人生における最悪の1カ月

岡田 1月17日の大地震では神大学長として大変なご苦労だったでしょう。大学にたどりつくのも難しかったと思いますが。

鈴木 私は大阪の阿倍野区に住んでいまして、その日は朝すぐにでもかけつけようとしたのですが、タクシーが神戸のほうには行ってくれない。せいぜい大阪駅か、淀川の岸までだと言うんです。しかし、私の足ではそこから半日あっても大学までは歩きつけない。それで一応諦めたのですが、学長といういわば司令官が、現場におられないということで非常に焦りました。

岡田 本当にそうですね。

鈴木 大学に連絡もつかなくて、文部省になら行政電話で情報が入っているかもしれないと思って、電話してみたんです。それで、本部などのある六甲台地区は建物も大丈夫だ、医学部と付属病院のある楠地区は被害はあったが、機能的には支障がなく、被災者が集まっていると教えてもらいました。あとで神戸大学の学長が「うちの大学はどないなってるんや」と文部省に聞いてきたと笑い話にされましたが（笑）、あのときはそれ以外に手がありませんでした。

岡田 そうでしたか。

鈴木 2日目にやっと大学と連絡がとれて、最初に聞いたのは学生に犠牲者は出ていないかということでした。そして、ようやく4日目に阪急の西宮北口駅まで行って、そこへ大学の車に迎えにきてもらったんです。

岡田 それからあとはずーっと……。

鈴木 はい。ほとんど土日以外は泊まり込んでいました。

岡田 どこで寝ておられましたか。

鈴木 ちょうど教職員用の宿舎が震災直前にできていたんです。しかも幸いにうちの大学は六甲山の沢水を雑水として利用していましたので、水洗トイレにも困りませんでした。しばらくすると風呂も沸かせるようになりました。しかし、土日は無理をしてでも帰りました。土日も泊まると私の秘書なども同じように帰ることができなくなりますので。

岡田 その方々も被災者であったわけですよね。あの頃、お見舞いに行ったときに、被災者の方が大学に1600人ほど避難されているとお聞きしましたが……。

鈴木 一番多いときで六甲台地区に2000人ほどおられました。国際文化学部の体育館と武道場、それに工学部と農学部の会議室に入っていただきましたが、今も体育館に少し残っておられます。付属病院や以前の教育学部、今の発達科学部の付属学校のほうも合わせると一番多かったときで2500人ほどおられました。

岡田 食事のことも含めてずいぶん大変だったでしょうね。2000食といいましたらすごいでしょう。

鈴木 すごいです。神戸市が大学本部に持ってくる食事をあとは大学のトラックで回って分配していました。後日、国大協会長としてお見舞いに来ていただいた東大の吉川総長にこのようなお話をしていると、「うちの大学は防災計画はしっかり立ててあるが、被災者の避難場所になるという視点が抜けていた」とおっしゃっていました。しかし、学長として辛かったのは、世話をしている職員自身も被災者であることでした。家が倒壊したり、焼かれたりで、他の避難所から通ってくる。家は大丈夫だったとしても、ライフラインが絶たれ、そのうえ交通機関も止まって、いつもの2倍、3倍の時間をかけてやってくる。しかも、食事の世話だけではなしに、身の上相談にのったり、連絡役になったり。彼らを見ていると、みるみる目が落ちくぼんできて、風呂に入れないからどす黒い顔色になってくる。それでお世話をしていましたから、見ていて本当に辛かったですね。

岡田 一番の責任者だから、さぞかし辛かったでしょうね。しかし、本当によくやられましたね。

鈴木 退任まであと1カ月もありませんでした。2月15日に任期満了でしたから。また母が退任の前夜に亡くなりました。

岡田 本当にいろいろなことが重なって、先生はどうされているかなと思っておりました。

鈴木 あのときは先生からご配慮をいただきまして、本当にありがとうございました。しかし、我ながら人生における最悪の一カ月だったですね。

若者のエネルギーを生かすには

岡田 あの頃、神戸には3回ほど行きました。そのとき被害とは全然関係ない者として感じたことを言いますと、神戸市全体に何か緊張感がピーンと張りつめていたんですね。その緊張感は、近頃なかったような非常に好ましい緊張感といいますか、そんなふうなものを確かに感じました。

鈴木 テレビでも報道されていましたけれど、救援物資を受け取るときも、皆さん静かに長い行列をつくっておられる。それを見た家内があれが大阪やったらどうやろうかと（笑）。私は大阪の人もああいうときはちゃんと行列をつくるとは思いますが、やっぱり神戸の人らしいなと思いましたね。

岡田 スマートですね。

鈴木 ええ。街自体もそうですが、人も大阪人に比べて、羨ましいほどゆったりしていて、しかもシックなんですね。

岡田 あのような緊張感が大災害時に示されて日本民族はすごい、とうれしく思いました。それにボランティアですね。若い人のエネルギーを発揮できる場所があそこにはありました。近所の大学生の連中も単車をズラーッと並べて、小遣いで買ったものを積んで走っていきました。やりよるなと思ってね。この頃の若い人は自分の意志で動くことなんてほとんどないと、実は思っていたんですが……。

鈴木 まったく同感ですね。教育の場でも受け身の姿勢が目立ち、また集団で行動することも少なく、人に対する思いやりにも欠けている。これは正直いいまして、われわれ教師としてはつくづく感じさせられていました。それがあんなに活躍するようになる。人間には、人が困っているときには助けるという一種の本能があるんやないかと思いました。

岡田 なかなか統一されたグループ行動がとれなかったなど問題もあったようですが、それはそういう訓練をされる場がこれまでなかったからで、あれだけ若い人がエネルギーを見せてくれたのですから、これからもいい形で残していきたいと思いますね。

鈴木 高齢化社会が進んでいますから、お年寄りに対するケアにも若い人のエネルギーを使ってほしいですね。

岡田 若い人のことでいうと、今年はオウム真理教のことも気になりましてね。オカルトとか、カルトとか、ああいうものは世紀末ごとにあったんでしょうか。

鈴木 どうでしょうか。若いときは私たちもそうでしたけど、何か絶対的なものに憧れますよね。私たちの時代、それは社会主義でした。こうした絶対への憧れは人間に基本的にあるものじゃないんでしょうか。年をとっていけば、実は絶対というものはなく、何事も相対的に考えないといけないということがわかってきますが、若いときは純粋なだけに憧れて組織にも入ってしまう。そして組織の中に入ったら、組織の中しか見ないから一種狂的な雰囲気になってくる。これもまた人間には本性的にあるものじゃないんでしょうか。戦争中の南京大虐投ですとか。

岡田 ある意味では土俵は一緒だと……。

鈴木 はい。実はオウム真理教には特に理系の人が多いでしょう。それで、専門教育もいいけど、今後、大学は教養教育も充実させないといけないという議論が一部にあるんです。僕はそんな簡単なものじゃないと思います。人間が本性的に持っている絶対への憧れを、教育だけでそう簡単になくすことはできないと思っていますが。

岡田 そうですね。ボランティアのときにも感じましたが、若い人がエネルギーをぶつけられる場を今の社会は封じ込めているのかもしれない。それで、どこかに風穴を開ける必要があるんじゃないかと、オウム真理教のときにも思ったんですね。

鈴木 先生、風穴を開けるというのは、どうしたらいいんでしょうか。

岡田 それが難しいんですね。たとえば今、日本は産官学をあげて21世紀に向けた科学技術立国を目指すといっていますが、若い人にとってそれはすごい、面白いという雰囲気ではないですね。世界経済での戦略の選択肢としてしか位置づけられない。これでは迫力がないんですね。科学技術というものが矮小化されてしまって若者に対して迫力がないんですね。ある意味では、若い人というのは非常に一途ですよね。その一途さの受け皿みたいなものを考えあぐねているという感じなんです。

鈴木 理系離れが盛んに言われてますが、あれはどうして出てきたんでしょうか。

岡田 実は先進国の若者はたぶんほとんどそうなんで、日本もその流れの中にあると思っています。科学技術の分野で、ずっと若々しさを保っているのはアメリカなんですが、それは移民の一世と二世によって支えられている。戦乱から逃れてきた人たちのエネルギーを、外から常に吸収しているからです。最近あった文部省のトップダウン型研究助成のプロジェクト選定会議で、大切だが我が国に欠けている分野を推進すべし、という議論になりました。当然の議論でしたが、それを担ってくれる研究者としては、日本の、ということを暗々裏に想定した議論になってしまうのです。まだ、科学・技術の分野での日本の懐の深さはそれほどでもない、ということでしょう。若者に魅力をもたすためには、それ相応の懐の深さが必要でしょうね。

 

EYES

ボランティア元年