北大阪におけるライフサイエンスの進展に果たす財団の役割

岸本 10年の間にここは学会とかいろいろな会議の会場としてもよく使われるようになりましたね。それが千里ライフサイエンスという名前を定着させました。ライフサイエンスをやっている人はみんな1回は来たことがある。ただ、年1回あるシンポジウムというのはあんまり印象に残ってない。

岡田 定款どおりやっとるいうことで。

岸本 このへんにはたくさんライフサイエンスに関する機関もあるわけですから、研究者にとってプレステージとなるような国際的なシンポジウムを考えてみてはどうですか。外国からも人を呼んで、毎年1回その時期になったら千里ライフサイエンスのシンポジウムがあるぞというようにする。

岡田 確かにシンポジウムがセミナーとの差別化という面でもあまり特徴がないということはありますね。少し幅を広げて大々的なものが一つあってもいいかなと。

岸本 それに、最初に財団をつくるときの話としては国際文化公園都市におけるライフサイエンスパークのオルガナイザー的な役割を担うということがありましたよね。やっと国際文化公園都市も動きはじめました。学と産をつないだり、ベンチャービジネスのコーディネートをするなど、そういう意味での役割はこれから出てくるんじゃないですか。それがもう一つの大きな役割ですね。

千畑 そうでしたね。そのための“赤ちょうちん”もつくるということでした。

岸本 ベンチャーでは、何をやるかよりも誰がやるかということでアメリカでも資金が集まる。あの人がやる、あの人がサイエンティフィックアドバイザーになるということが大事で、財団が誰かに声をかけたりとかそういうことのコーディネーターになれれば。

千畑 ベンチャーには評価の問題があります。企業でも必ずしも正当に評価できるとは限らない。その評価をテーマに応じて財団でできるようになればいいですね。

岸本 ベンチャーキャピタルはそのサイエンティフィックアドバイザーリポートによって評価しますよね。

森田 ただ、ベンチャーの評価についてはみんながね、これは面白いと言ったって成功するか、僕は逆やと思いますね。そういうもんじゃない、ベンチャーは。難しいですね。

岡田 そうでしょうね。国際文化公園都市について、関西のライフサイエンスの拠点づくりということからどうすればいいか、岸本先生、ちょっと話してください。

岸本 ライフサイエンスパークの特徴としては、阪大病院とモノレールでつながれば非常に近い距離になる。ライフサイエンスというかぎり病気と直接つながっていなければインパクトがない。そういう意味からも立地条件はいいでしょう。さらに、何か核になるような国立の研究所があって、しかもそれはゲノム解析を基盤に薬をつくるようなものであれば一番特徴が出せます。そうすると、その周辺にそれに関わるベンチャーもできてくるでしょう。そこは大学院を出た若い人の働く場所にもなって、そこからまた大学の先生になってという流動性ができてくれば発展していくのではないか。アメリカはみなそうですね。ベンチャーにいって、また大学にいいポジションを見つけてと。そのときにそのへんをコーディネートするというか調整する役割を財団が担っていく。

千畑 関西というのはもともと産学官の敷居が低いという気風がありますよね。企業もあまり官に頼らずにやろうという気もあります。

岸本 大学の先生も別にえらいと思ってないし（笑）。自分らも思ってない。

千畑 それほどリジッドなタテ割りになっていない。

岸本 その相互乗り入れをちゃんとできるようにするのが財団の役割と考えたらいいんと違いますか。

千畑 やはり、同質のものばかり集まってもだめですね。学問にしろ企業にしろ、異なるものが混ざってくれないと、いい仕事というか発展は期待できません。

岸本 “赤ちょうちん”にはそういう意味があって、会って話し合うのも非常に大事なんですね。

千畑 いくらＥメールでやりとりしたってね、会って話をするのとはやっぱり違う。

尾前 会って話したら、腹立ってたんがすぐ直ったりする（笑）。会わないと一生、腹立ったまま。そんなもんですわ、ほんと。

岸本 そうやって人や情報が集まって、大きな集積効果が見込めますよね。

森田 集積効果といったら戦後、千里でこんだけの集積効果をつくったのは素晴らしい業績やと思いますよ。これを支えたのは関西特有の人の和でね。財団がバリアの少ない、医療、ライフサイエンスのセンターになっていければ将来は大きな地域の発展に貢献すると思いますね。

千里の地域特性をどのように生かすか

森田 ただ、今は経済的なインパクトからいったら、どうひいきめに見てもＩＴですよ。ライフサイエンスは時間がかかりますわ。倫理の問題もあります。ＩＴのほうは経済原理だけでいきよるからね。次の10年を考えたら間違いなく日本の産業をリードするのはＩＴやと思う。

千畑 そうであってもＩＴ産業はね、他の科学技術とか他の産業と結びついて大きくなるんですね。現実にゲノム解析にしたってコンピュータがなかったらどうしようもないわけですから。どこかとくっついて大きくなるという性格があるんですね。

森田 そうですね。僕はね、バイオ対ＩＴやなくて、バイオプラスＩＴやと思うんですよ。バイオはＩＴと結びつくことによって効果は何倍にもなる。対比するんじゃなくてね。

千畑 いかに一緒になって効率を上げるかですね。

尾前 僕はライフサイエンスというのは人間生存の基盤だと考えています。

岸本 今のライフサイエンスは、ＤＮＡとコンピュータの結婚やと言われてますよね。

千畑 どちらが花婿やろ（笑）。

岸本 ただ、この千里あたりの特徴をどう出すか。ＤＮＡとかコンピュータとかいうと日本中全部やし、バイオの中でもゲノムは東京がたぶん中心でしょう。それに対して阪大の微生物病研究所だとかそういう今までの流れを考えると、やっぱり感染症とか免疫学とか生化学とかいう伝統が大阪にはありますね。その特徴を出していくといいんじゃないですかね。日本中、均一にならないで。特に感染症ですね。死んでいく人の八割は感染症によってですよ。産業としては儲からんのですけどね。ワクチンいうたって儲からないから。ですけど、これから先の何十年ということを考えたら、非常に大事な分野やと思いますよ。

岡田 日本全体のことを見ても、特徴がほとんどなくなっていくほうに動いていることは確かなんですね。微研そのものもそうなんです。少しもったいないところがあってね。だけど、流れとしては、これ難しいね。特徴を出すというのは。

尾前 いろんな分野の人たちが協力してやれる基盤は関西は東京よりずっと強いと思いますよ。ライフサイエンスについて財団がコーディネーターの役割をするというのが一番地域特性を生かすいい方法じゃないでしょうか。東京では真似のできないレベルのことがやれたらいいですね。

岡田 結局、感染症では若い人が入ってこれるような面白さを出してくれんと難しい。それが悩みなんですよ。

岸本 逆にコンピュータでゲノム解析というのはやさしいわけで。

尾前 お年寄りの死因の一番は肺炎と言ってよいと思いますよ。

森田 僕は感染症ほど怖い病気はないと思うな。

岸本 アメリカは儲かることしか産業にしません。そういうことは儲からん分野やからね。日本はアメリカを真似しますから、なかなか若い人も入ってこない。だからこそ、大阪がやる。それでリードすればまた10年先には中心になってくるんやないかと。

森田 日本で感染症の研究がある時期、世界を席巻したのは、やっぱり梅沢浜夫先生のおかげやと思いますよ。抗生物質ですね。抗ガン剤まで派生して出てきよったからね。日本人でこれから感染症のリーダーが出てこなあかんね。

千畑 他人のしてない、特徴のある研究をしないといけませんね。

森田 やることはまだいっぱいありますわ。

千畑 そら、わかっていないことのほうがずっと多いんですから。ゲノムもシーケンスの解析だけ終わってもね、機能の解析はまだまだこれからの話でしょ。その中で発症とか発病に関与する遺伝子、さらにそれがつくっているタンパク質、現実に役立つ医療につなぐとなると、しなければならないことはたくさんある。

岡田 やることがたくさんあるのはいいことですわ（笑）。ただ、特徴となると。

森田 それが一番大事ですね。

岡田 今までのお話を含めてもう一度みんなで見直して特徴をどこで出すかですな、要は。

岸本 一般の人に向けて啓発活動をやっていくことと、国際的なシンポジウムを年1回必ずやる、またそこに呼ばれることは名誉なことやでとなったら、次の10年は成功やと思いますよ。

尾前 だから、底辺とトップと、中間レベルのものは僕いらんと思いますよ（笑）。

岡田 今日はみなさん、お忙しいところどうもありがとうございました。