まさか大阪の知事になるとは思わなかった

岡田 この４月に彩都（国際文化公園都市）の街びらきが開催されるということで、財団の広報誌でも彩都を取り上げようという話になったんですが、これはもうどうしても太田知事と対談させてもらわないといけないということになって、どうもご無理言って申し訳ありませんでした。

太田 いいえ、とんでもないです。

岡田 それで最初にですね。まずは知事がお生まれになったところの話ですね。広島県の呉市とは知っていましたが、つい最近、片山小学校の出身と聞きましてね。実は僕も片山小学校出身なんです。

太田 それは偶然ですね。

岡田 片山小学校は戦災を免れましたからね。知事が通っておられたときも、僕の頃とたぶん一緒の建物だったにちがいないなと。木造の校舎が３つ並んでいましてね。

太田 はい、そうでした。

岡田 それで、低いところに校庭があってですね。知事とは年齢でいえばふた回りほどちがうんですけれど。

太田 じゃあ、私の母と同じくらいですね。岡田先生は昭和３年生まれでいらっしゃるんですよね。うちの母が４年生まれで、やっぱり片山小学校なんです。

岡田 そうですか。小学校の思い出というと、校庭の隅に鉄棒と砂場がありましてね。休み時間になると、よく相撲をとっていました。知事の頃は休み時間の遊びって何でした？

太田 校庭でドッジボールをやったり、縄跳びしたりですね。私の頃もまだすごく貧しい時代でしたね。

岡田 まだ戦後の名残がある時代ですね。知事がお生まれになったのは、ちょうど僕が大学を出て大阪大学の微生物病研究所に入った年です。中学・高校も呉ですか。

太田 それはちがうんです。父は国鉄の職員だったんですけれど、中学１年のときに新幹線ができて豊橋市に移ったので、中学の大半と高校は豊橋なんですよ。あと大学以降は東京だから、多国籍というところでしょうか。

岡田 それでも呉のご出身ということで、えらいご縁があるなと勝手に思っていましてね。

太田 いえ、とても光栄です。

岡田 それで少しお話が聞きたいのは、知事は通産省（現経済産業省）の審議官までやっておられた。それが、大阪府の知事選挙に出てこられた。いろんな縁があったと思うんだけれど、実際、決められたときのご自身の感じはどうだったのかなと思って。

太田 当時はそんな気はまったくなかったんですよ。前知事が突然辞任し、いろんな方のいろんなお考えがあったと思うんですけれど、ともかく私にお話が来たんです。今でも覚えていますよ。平成１１年の１２月の下旬に、「１日だけ考えろって」言われて。１日考えたってなあと思ったんですけれど。

岡田 考えようもないね。

太田 最後には、大阪府政と太田房江って語呂が似ているからいいやって（笑）。冗談みたいですけれど、もうそれぐらいの勢いで決めちゃいました。岡山県の副知事もやっていましたから、地方行政には関心があったんですよ。こっちで主人も商売やっていましたしね。とにかく中央の官僚というのは夢がどんどんなくなっていた時代でしたから。漠然と先のことは考えることがありましたね。

岡田 通産省というと、世界との対応でいちばん強いところだと思うけれど。

太田 いや、とんでもない。先日もある先輩の方に言ったんですけれど、昔は通産省の建物に入ると、みんながすごくがんばってやっているというのが空気としてスーッと伝わってきたから、私、通産省に入ったんですよ。呉が工業都市だったのも、やっぱり大きかったですね。

岡田 子どもの頃の印象が強かった。

太田 呉市で鉄鋼、造船とか、地場産業と新しい重厚長大産業を目の当たりにして、今にして思うと公害なんですけれど、煙突から煙がモクモク上がっているのを力強いものと感じていました。

岡田 力強く感じられますからね、あれは（笑）。

太田 煙がモクモクしているのが誇りだったんですよ。ちがうホコリだろっていうのに（笑）。とにかくそれで通産省に入ったんですけれど、時代とともに我が国の産業構造も大きく変化して、今は情報や通信といったソフト産業の価値が高まり、まさに隔世の感がありますね。

感染症対策は２１世紀の課題

岡田 そして大阪府の知事になられた。今はやる仕事が多すぎるんじゃないかなと。

太田 やればやるほど忙しくなる。もう大変だなと思いますけれど。

岡田 知事のお仕事というのは、横から見ていますと、この間の鳥インフルエンザのように突発的な問題から、関西国際空港の中長期の話から、中小企業をどうしようという話から、長い期間の話と瞬間的な話とありとあらゆるものがあって多様なんですね。

太田 やっぱり自治体のやるべきことっていうのが増えてきているんでしょうね。

岡田 感じとしては三次元なんですね。普通は土俵というものがあって、そこで仕事をしますね。二次元のものだと思うけれど、知事の仕事というのはそれ以上の広がりがあって、その一つひとつに対応していかないといけない。相当ストレスもたまると思うんですね。それもずっとストレスばかりの毎日だから、今日のストレスを次の日に引っ張ったらどうにもならない。たぶんストレス解消というのも、その日のうちにやってしまわないといけないんじゃないかと思いますけれど。

太田 私はまずは睡眠ですね。それとビール（笑）。

岡田 あっ、それでいける。飲んで、熟睡ということで。

太田 私、ストレスがたまりにくい体質だとこの間、言われました。マッサージをしてくれる人なんですけどね。さわるとわかるらしいんですよ。そう言われてみると、３日前のストレスも忘れているなと思って（笑）。いいかげんですね。

岡田 いつもくよくよしていたんじゃ、知事の仕事はつとまりませんからね。

太田 そうですね。自分のためにもならないし、大阪のためにもならない。しんどいときもマスコミに出れば明るく振る舞わないといけなかったりもしますからね。

岡田 あれ、テレビで見ましたよ。鳥インフルエンザの問題が起こったときに卵を食べておられたのを。しかし、まあ隣りの自治体でああいうのが起こると…。

太田 危機管理として、即座に対応しなきゃいけない。

岡田 瞬間的に何らかの対応をしなきゃならないというのは大変ですね。

太田 回転遊具だってそうですしね。一週間に一件くらいはありますよね。社会の動きというのは読みきれないところがありますから、もう日々危機管理ですね。

岡田 確かにね。僕は微生物病研究所にいましたから、感染症というのはいつも気になっているんだけれど、僕が研究所に入った頃は戦後の流れがずっと続いていましてね。感染症とか食中毒とかがいっぱいあってですね。それとの対応でおおわらわでした。ところが、それからずっと安定化してきましてね。だんだん研究所の中でもそういう仕事をする部門が少なくなりました。いわゆるかっこのいいバイオサイエンスというのに置き換わっていく時代になりまして、そんなときに最初に大腸菌のＯ-157の食中毒が起きて、そのあとＢＳＥや鯉ヘルペスか。人間のほうではＳＡＲＳですね。そして、今度は鳥インフルエンザ。ずいぶんいっぺんに出てきたなあと思っていましてね。

太田 私は医学については全然くわしくないんですけれど、21世紀は新しい感染症の時代とも言われていますね。だから、感染症対策をきちんとしないといけない。

岡田 昔のことですが、知事は学園紛争にはほとんど引っかかっておられませんね。

太田 もう末期でしてね。何かあると授業がなくなるのがうれしかったくらいです（笑）。

岡田 僕、学園紛争のときは微生物病研究所にいたんだけれど、もし学生が建物を占拠しようとしたときに抵抗するか、明け渡すかで議論が交わされたんですよ。僕はせっかく研究しているものを台無しにされるのはもってのほかだから戦えと言ったけれど、少数派で困っちゃったんですけどね。そのときいちばん心配したのが、研究所にあった病原微生物のことでした。学生が中に入ってきて、知らずにそれを外に出したら、処置のしようがないんですね。けれど、学生もえらいわ。結局、怖いところには来なかったですね（笑）。

太田 そういう心配もされていたんですか。実際、感染症対策については、自治体のレベルでちゃんと対応できるようにしておかないと、えらいことになるなと思いますね。

岡田 瞬間的にそこの自治体でやってもらわないと、広がってからではちょっと手が出ないですからね。

太田 だから、全国一律に筑波の研究所で調べるとかね、そんなことやっていたらダメだと私も思っているんです。

岡田 時間のファクターがいちばんウエイトが高いんですね。こういう問題は。

太田 実際の現場と中央官僚の進み方というのが、あまりにも格差があって。自治体はその狭間にあってほんとに大変な時代になってきたなと思います。

 

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新しい生命（いのち）の都市、彩都が街びらき