長寿社会のライフサイエンス

行天 実は千里は私にとって、たいへん思い出深い場所なんです。万国博覧会の仕事のために大阪に転勤したのですが、万博といいますと1970年ですから初めて日本が高齢化社会に入った年でした。ところが、私は万博にちょっとうかれておりまして（笑）。また、例のオイルショックが続いて起こり、経済のほうに目が移ってあまり高齢化を取り上げませんでした。
しかし、その後すぐ追いかけるようにして高齢化問題を取り上げはじめました。医療がＣＴの導入などで急速な進歩を遂げると同時に、高齢化のためこれまでの疾病構造が大きく変わり、今後は「寿命」の問題にいくだろう。そして、寿命にいくかぎりは今までの医学の考え方には一応ピリオドを打って、その頃まだライフサイエンスという言葉はありませんでしたけれど、生命そのものにどのように迫るかということが重要になるだろうという見通しを立て、プロジェクトチームをつくりました。

岡田 ほう。

行天 その頃、やはりウイルスや遺伝子から生命現象にアプローチする研究が活発になって、それらは一見ものすごくわかりやすいんですが、少し中へ踏み込もうとすると、まったく高度な話になってちんぷんかんぷんになる。それが今日までずっと続いていると思うんです。

岡田 そうですね。ウイルス万能の時代になって、その流れが今も続いていますけれど、それよりも寿命というテーマが非常に大きな流れとして出てきたことになるのでしょうね。

行天 ところが、昨日、愛知の長寿科学センターで発表を聞いたのですが、もうほとんど社会的なテーマです。長寿科学というサイエンスの対象がものすごく変わってきました。設立の前はウイルスの研究などが主だったのが、一方に生命現象、一方に社会生活のこれからの大きな変動を置き、その両方をどう結びつけていくかというところにライフサイエンスの新しい問題があるのだという具合に、あっという間に変わりました。生命の問題を問う科学が激しく変わっているのです。

岡田 山村先生（元大阪大学総長・故山村雄一氏）がこの財団をつくるときにライフサイエンスと名付けられたのも、たぶんそこらへんを考えてのことだと思います。とにかく人間というのを中心に置いてくれという話でした。基礎研究の立場からはどうしても一般論で話が進んで、個々の人間が抜け落ちがちなんです。
しかし、ライフサイエンスという言葉があるかぎり、一般論でありますが、ある意味では個人個人の問題でもあると思います。国立循環器病センターの尾前総長にもあまり時流に流されないでくれ、と言われています。一般の人が健康も含めて自分自身の生きざまを見つめられるようにしてくれと。そして、そのバックグラウンドには人間の体というのは非常にうまくできているんだという考え方を定着させていく。財団は今、尾前総長に成人病関連の市民公開講座を担当してもらっていますが、それも一般の人が話を聞いて帰るときに来たときよりもちょっとでもいいからホッとできるようにならないかと（笑）、お願いしています。
情報社会が発達しすぎると、情報に一方的に流されて不安感も増大しがちになります。だから、そこで自分をもう一度見つめ直すことが必要だと思うんですね。そういう流れが今、財団で行っている公開講座から出てくればよいのですが。

行天 ライフサイエンスという広い分野の中で個々の研究を集約し、一般の人にも訴えかけていくような方向を考えていらっしゃるわけですね。

岡田 そういうことになります。急速に進歩を遂げる自然科学と、現実の社会に生きる人間との間に何かすきま風が通りはじめ、それがひどくなっているように思うのです。

行天 私は山村先生と「人間この素晴らしきもの」という未完に終わったプロジェクトを進めていたことがあります。そのときの山村先生のお話で印象に残っているのは、「やっぱり学問というのはそう細かく分けてはいけない。自分は最終的には臨床のことを考えたい」ということでした。そして、その「臨床」とは、自然治癒力というと一見神がかりのようだけれど、この人間の素晴らしい能力にキズをつけないような、本来の人間の力を支援するものでなくてはいけないとおっしゃっていました。

岡田 そうですか。

行天 私の仕事は「通訳」だと思っています。つまり、先ほど言いましたように非常に高度な専門的になった話を一般の人にもわかるようにする。それで、私がライフサイエンスについて一番感じますのは、人々は学問的に難しい話は知らなくても、自分の問題として十二分にわかっています。なにしろ自分の生命ですから。ただ、言葉にできないだけで、生命というのはみんなが持っているものですから。
高齢化問題にしても、一般の人たちが高齢化を強く認識しだしたのはここ2、3年です。私のところにくる質問の電話も、名医と有名施設の問い合わせから圧倒的に在宅の老人介護に移りました。今までは有名病院や名医の紹介が主だったんです。それが、長寿当然ならそれをどう生きるか、クオリティ・オブ・ライフの問題ですね。さらに寿命とは、生命とは何かというレベルにまでいっています。その隙間にある深刻な問題が高齢者の在宅ケアで、もうこれは悲鳴以上のものです。50万人ぐらいの方が本当に困っていらっしゃいます。国は「ゴールドプラン」だなんだと言っていますが、間に合いっこありません。本格的に社会が動きはじめたのでこれから大変ですね。
ただ、日本は大学にしろ医療制度にしろ旧態依然としてちっとも変わっていない。たとえば、今ようやく臨床の人もライフサイエンスに目を向けだしましたけれど、やっぱりライフサイエンスというのは臨床とは別個にある基礎学問の一つだと思われてるのではないでしょうか。

岡田 そうですね。

行天 私はそこが問題だと思います。ライフサイエンスといえば、もう一般の人々にとって一番大切なこと、端的にいって寿命についてだと思います。

岡田 医者が一番取り残されていますか。

行天 私がいつも力説しているのは高齢化の加速そのものなんです。行政はその加速に追いつけない。しかし、科学の場合、あなたの寿命は何年何月何日の何時と予知できるところまでいつかいくと思いますし、研究・学問というのはそこまで進んでいいと思います。
一方で、それとはまったく別に余計なことはやらないでくれと。人間としては、不確実性があるから人生楽しいんだという気持ちも強いでしょうね。先端的な研究も必要ですが、それを方向づけ、人間の問題として集約していくことがライフサイエンスの一番重要な問題だと思います。

人間の生命を司る脳の研究の可能性

行天 ライフサイエンスが人間の問題だとしますと、人間の生命を最終的にコントロールしているのは脳だと思うのですが、その総司令室としての脳の役割みたいなものをもうちょっときちんと解明していかなければならないのではないでしょうか。

岡田 そうですね。脳というのは非線形的で融通性があるものですが、日本では分子レベルの研究とか線形的な取り組みしかまだなされていません。肝臓だと細胞一つをサンプルとして取ってくると、肝臓の機能を発揮してくれる。しかし、脳の神経細胞を一つ取ってきても何にもわからないわけです。とにかく分子レベルの話じゃなく、脳全体での総合の問題なんですね。もう分子生物学というストリクトな学問からは脱皮しないとダメだと思っています。
今年4月に関西経済同友会が音頭をとりまして、関西サイエンスフォーラムというものをつくったのですが、そこで話をしているのも脳研究なんです。先進国の中で野生の猿山を持っているのは日本だけなんですよ。脳研究にとってのそういう地の利は日本が一番だと。ちょうど千里は近くの箕面に猿山がありますから、みんなで協力していくと面白い場所になるんじゃないかと思っています。で、僕自身もちょっと脳づいてきて、脳を研究している人たちと話をしはじめてみると、ずいぶん日本では脳研究が遅れているんです。研究者の数もアメリカの10分の1しかいないと言っておりました。だから、サイエンスフォーラムでは非常に幅広いことができるかもしれません。たとえば、今の縦型の行政の流れを変えていくことができるかもしれない。複数の大学で共同研究したり、一つの大学の中でも学部の横のつながりができたりと。脳専門の大学院なんかもできると面白いですね。それに脳といえば、尾前総長と話をしていて、国立循環器病センターで医者として手も足も出ないのは老人性痴呆だと言うんです。だから、その問題を抜きにセンターの将来はないとも言ってました。

行天 私のところに来る一般からの身近な問い合わせでちょっとお聞きしたいことがあるのですが、それは難聴なんです。要するに年をとれば耳が遠くなる、聞こえにくくなるんですが、今までだとまず中耳や内耳がどうだということになりますし、それに対して補聴器が入って、しかも耳管にピタッとあうようにする。しかし、一番の問題は、人間の脳と同じような音の選択ができないことなんです。だから、ノイズが多くって感度を上げれば上げるほど、どうも聞こえにくいということになって。では、いったい何が欠けているかと言いますと、入ってきた音を集約する脳の全体的なメカニズムなんですよ。

岡田 難しいでしょうけれど。

行天 それをなぜやっていただきたいかと申しますと、難聴というとすぐシナプスとか局部的な問題になりますけれど、たとえば宗教でお数珠を手で動かすのを見てますとね、これ、ボケを防ぐのにたいへん効果があると思うんです。手を常時動かしているのが、脳に逆刺激を与えているのでしょうけれど、そんな発想も必要だと思うんです。だから、竹踏みなんかもまったくバカにならない話で、そんなもの民間信仰だと言っているのは近代医学がまだまだ未熟なんです。

 

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生命この素晴しきもの
高齢化社会とクオリティ・オブ・ライフ