地球環境として人口爆発を考えること自体に意義がある

小林 僕も参加したのですが、今年の5月にノルウェーのベルゲンで、お医者さんばかりではなく、教育関係とか行政関係とか心理関係とかの人たちが参加して「チルドレン・アト・リスク《危機にある子供たち》」という国際シンポジウムが開かれました。
人口爆発とか戦争とか、要するに危機に入ると一番最初に被害を受けるのは子供、それから女性なんです。そういうものに対する国際的なストラテジィというのでしょうか、よりよい方法を考えていこうというのです。
日本は幸いに人口問題に関しては非常に手際よくコントロールして戦後の後半をうまく乗り越えたわけですね。ですから、発展途上国をどうやって乗り越えさせるか、ということは先進国として重要な役割になってきていると、私は思います。昔は発展途上国の小児保健を考えるのに、〝ゴビ（ＧＯＢＩ）〟という考え方があった。成長のモニタリング、調査（Growth）。下痢をおこしたら水分を飲ませなさい、電解質を補給しなさい（Oral hydration）。そして、母乳で育てなさい（Breast feeding）。さらに、エックスパンディング・プログラム・イムナイゼーションといって、子供がお医者さんの目の前に現われたら、相手が何の病気であっても予防注射をしなさい（Expanding Program of Immunization）と。この頭文字を取った〝ゴビ（ＧＯＢＩ）〟というのがＷＨＯの合言葉だったんです。それに今度は、女性の教育というのを入れなくてはいけないと言いはじめています。日本が戦後、うまくできた理由は、女性を含めて日本の教育水準が高いということにあるのです。途上国では字の読めない人がたくさんいるし、どのように避妊をするかを知らない。だいたい日本の避妊は女性がリードしてるんです。今晩はノーだと。ところが途上国の女性では絶対そういうことはできない。だから、教育を高めて女性には自分で避妊の方法を勉強してもらわなければならないんですね。
発展途上国の問題を解決するためには、もちろんバイオテクノロジーの進歩によって食物を増やすとか、ビタミンなどを多く含んだ食物を安く多量につくって供給する。そうやって子供たちを健康に育てることができるようになるんです。しかし、それとは逆に、人口は爆発的に増えて、ますます食べ物がなくなるという危険もあるのです。だから人口をコントロール、適当なサイズでコントロールするためには、女性の教育というのが非常に大きいのだということをディスカッションしてましたけど。

岡田 自然界での一つの生物種の個体数をオートコントロールする仕組みから、人間は産業革命以来、抜け出した。そのつけをどうするか、相当深刻ですね。

小林 そうでもないんですけどね。たとえば今から20年前はこのような話はテーマにならなかった。だけど、今は地球自体も限られた空間ですよと。だから、考えなきゃいけないよと思うこと自体も、僕は意義があるんじゃないかと思います。その証拠に、人口増加率は年々下がってきていると思います。ですからＳカーブになりつつあるんです。いずれプラトーになるかもしれない。
それを指摘している学者はたくさんいる。地球の中の人口は、なんとなくグローバルなエコロジーでフィードバックして低減させているんじゃないかと。極端な言い方をすれば、戦争もある意味ではそういう役割かもしれない。それから、人口増加によって起こる、森林の砂漠化もそうかもしれない。

岡田 人間の営みが砂漠化に手を貸したと言われていますね。

小林 そういう考え方もできるんです。だけどそれじゃ人間としてのレーゾン・デートル＝存在理由がないわけで、もっとよく考えて、地球全体としてある種の秩序なり、調和をもった生き方を模索しなければいけないということを、今日の冒頭にこういうテーマが出るくらいみんなが考えはじめている。

岡田 それこそが意義がありますか。

小林 ええ。私はそう思いますね。

岡田 食物が十分あったら個体数はどんどん増える、というシンプルな食物との相関を我々は自然界の生物について考えてしまいますが、人類はそれに比べるとずいぶん違います。先進諸国はどこを見ても出生率が低い。食物はあり余るほどあるのにね。文明社会での出生率に与えるフィードバックのメカニズムは複雑で多岐にわたるようですね。今教育と言われたけれど、それがベースになりますかね。たくさんのフィードバックの条件が頭で意識され、人口があるレベルを維持していくというのは、今まで人類が経験してきたことでもあると思います。

小林 そうです。文化の質とかいうものが多少違いますから、我々が経験してきたものは、それなりに現在に反映していることは事実です。けれども、予測する能力がものすごく発達しているでしょ。理論や方法にしろ情報にしろ。つまり、昔だったら紙と鉛筆で計算しなければならないものがコンピュータで計算できるようになるわけですから、そうすればその予測の確からしさを学問のレベルで相当確からしいところまでもっていくことができます。そういう意味では従来とちょっと違うんじゃないかと僕は思ってます。

岡田 しかし、いくら計算できてもコントロールできなければ。そこのところにも問題がある。
また日本の場合には出生率が下がり、生物的な活力が落ちたんじゃないかと逆に心配になる。

小林 どうして子供の数が減ったのかというのは、女性が社会参加をしていることも一つに挙げられると思う。我々の母親の時代だと家庭を守り、子孫を残すことに重要な意味があった。今の時代は日本のこの豊かさを保つのに、女性の貢献は我々が考えている以上に大きいと思うんです。
しかし、北欧ではたしか1.6まで下がった出生率が今は逆に2を超している。それは何かというと、女性の考え方を反映させたからだと考える人がいるんですね。安心して子供が産めるように、優しい福祉社会にまずするんです。そうなるとなんとなく人口が増えるようですね。たとえば閣僚の中の女性の数を半分くらいにするとか、それから代議士先生の女性の数を3分の1、4分の1にするとか、そういうような発想が重要じゃないかと。

岡田 日本も段々そうなってきていますね。

小林 第二次世界大戦後の男女平等教育が今、開花していると言ってもいいんじゃないかと僕は思います。

岡田 なるほど、それほど心配することはたぶんなくて、うまいフィードバックというのがかかるということですか。

小林 僕はそう思います。それがいい意味での男女平等になっているということだろうと思います。重要なことは、人権の歴史というのを見てみると、マグナカルタが出てから800年くらいですか。フランス革命から200年でしょう。人間の権利とはいうものの、あれは男の権利ですね。女性の権利を認めたのは戦後でしょ。子供の権利に至っては、ついこのあいだ国連で児童の権利を守る条約が成立したばかりで、今我が国もこれから批准するというところです。

岡田 人口問題も男女の格闘の歴史がちゃんと始まると、だんだん収まってくるということらしいですね。

これからはエイズの母子感染をどう防ぐかが大きな課題

小林 日本は子供の感染症対策は戦後、非常に成功した。それじゃ問題はなくなっているのかといったら、エイズがこれから大きな問題になるでしょう。特に子供のエイズをどういうふうにするか。それから、肝炎です。肝炎の母子感染。それから、ＡＴＬ（成人Ｔ細胞白血病）をどうするか。抗生物質にたたかれ、たたかれ、生き延びたＭＲＳＡ（メチシリン耐性黄色ブドウ球菌）というような、耐性菌の感染症も大きな問題です。決して問題としては小さくはない。
もっと、もっと大きな感染症問題は何かというと、他の病気を持っている子供たちがかかる感染症です。だから、続発性の感染症。先天性の心疾患があるために肺炎になるとか、尿路奇形があるために尿路感染を起こすとか、あるいは癌の治療をしているためにいろいろな感染合併症を起こすとか、そういうものが非常に大きな問題になってくる。小児科の医者はその治療に難渋していると言ってもいいんじゃないでしょうか。
肝炎の問題は従来に比べるとずっと減りました。たとえばキャリアから生まれた赤ちゃんに対しては、ガンマグロブリンをうつとか、それから肝炎のワクチンができたとかということで、コントロールできるようになってきたけれども、これから一番困るのはエイズでしょう。あの増え方は急速ですから。早くエイズウイルスのワクチンを作ってもらうとか、有効な薬を見つけてもらう必要がある。今、子供のエイズをどうするかという、国際的な動きがあるんです。

岡田 ずいぶんお金を使ってやっているわけですね。エイズに関しても。人類の感染の長い歴史を見ていると、エイズくらいの感染の広がりというのは、何回も人間は経験していることは間違いないことですね。そういう意味ではそれで人類が滅びる、というようなものではないと思っています。

小林 感染に対するインフラストラクチャーができているから何とかなるだろうと……。

岡田 感染の一つの歴史を覗いてみると、人類が新しい感染症を最初に認知するのは強烈な流行病が急に社会に現われてきたときです。それがその後どう経緯したかというのは、ちゃんとしたサイエンティフィックな観察は少ないが、いくつかのＲＮＡ型ウイルスの疾患でわかっています。それらは30年とか40年とかいうスパンで、最初に非常に強毒であったものが、弱毒に変わり、以後そのままで推移するというパターンです。この変化はウイルスＲＮＡの塩基が一個置換するだけで成立します。エイズもＲＮＡ型です。
ＲＮＡというのは、ＤＮＡに比べて100万倍くらい変異が激しいのです。なぜ、数十年の間に強毒型が弱毒型になって、症状としてはたいしたことがないというふうに変わるか、制圧されてしまうか理由はわからないが、常識的にはホストを倒してしまうよりもホストと仲良くしていくという形のほうが、エコロジカルに優位であるという説明ができるかもしれません。

小林 要するに向こうも生き物だから一生懸命生きようとするわけですね。

岡田 だから、結局、弱毒型のウイルスを人工的にとって、生ワクとして使おうというのは、自然の流れを人工的に早めて利用しようということです。我々がやっていることは、自然の流れに乗ったものなのです。自然の一つの動きと人口の動きとはよく似ているわけだけど、こういう浮き沈みというのが感染症の場合にもあるということは確かなことです。

小林 ご専門のご意見、たいへん勉強になります。梅毒も同じですけれども、エイズの場合は人間の性行動と結びついているということで、社会文化的な生態要因を考えないといけない。そういうことを考えていくと、子供は犠牲者であり、アフリカの女性なんてのもほとんど犠牲者でしょう。そこでどうしても社会文化的な背景を考えた対策というものをしなくてはいけないんじゃないでしょうか。

岡田 文明社会では人類の中で、生物的なある枠組みみたいなものが歪められた環境に置かれるので、いろんなことが起こって当然かもしれない。200万年くらい前に人間の祖先ができたとして、その頃からほとんど変わらない体の仕組みを持ち続けながら、文明社会の展開に精神だけは追いつき変わっていかなければならない。その中で精神と体とのバランスをとるという訓練を今してるんですかね。その訓練をやっている時期にいろんなきしみが出てきて、その中の一つが異常性行動として現われ、ひ弱なエイズの蔓延してくる余地が出てきたということだと思います。

小林 昔からいたヤツがやっと大きな顔をできるようになったと。

岡田 そういうことです。日の目を見たわけです。

小林 面白い話だな。本当にそうかもしれないな。

EYES

地球の子どもたちの〈生命〉を守るー